Zyp ([info]alexkrm) wrote,
@ 2008-08-15 10:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:а.п., история, музыка, поэтика, психоистория

Результат предсказуемый, но...
...есть над чем подумать.

Когда [info]kolomensky открыл доступ к ответам про гениальные песни, первая по прочтении мысль была: как-то все предсказуемо оказалось.

Посчитал: всего 247 упоминаний разных песен. Из них (не песен, а упоминаний) 20 песен Высоцкого, 19 - Окуджавы, а дальше разрыв: по 10 - БГ и Никитин, 9 - Пахмутова, 8 - Башлачев, 7 - Галич, 6 - Цой, 5 - Городницкий и Н.Матвеева. Дальше, в лучших традициях малых голландцев, "групповой портрет цеха бардов": по 4 - Рыбников, Луферов, Тухманов, Клячкин, Летов, Таривердиев, Визбор, Шевчук; по 3 - Бутусов, Ланцберг, Гладков, Жуков, Анчаров, Минков, Ким.
Откуда разрыв?

Но если подумать, то рационально обосновать, почему песня гениальна, невозможно. По крайней мере, критерии гениальности обычно имеют мало общего с рациональностью. Хотя тут надо напомнить, что речь идет о "гениальной песне", а критерии обычно измышляются к "гениальному человеку". Однако, ежли подкопать тему...

Вот к примеру, С.Каменский обследует не самого гения, а проблемы, с которыми он работает, и выдвигает три опознавательных критерия для таких проблем:

"... во-первых, крайне нечетко проявляются в обшественном сознании. Их обнаружение в обьективной реальности на фоне уже известного и привычного, а впоследствие и достаточно четкое осознание требуют значительно больших, по сравнению с нормой, открытости психики и дифференцировочной способности мозга субьекта познания и действия. Во-вторых, эти проблемы характеризуются высокой трудностью постановки на их основе возможных задач и оценки их оптимальности. В третьих, процесс решения задач имеет чрезвычайно высокий уровень неопределенности или сложности".

Исходя из этих критериев, любая художественная проблема может быть объявлена "проблемой для гения". Гм.
Вот Вл. Емельянов перечисляет критерии гения:

"(а) феноменально чувствителен к едва различимым "сигналам" жизни;
(б) видит обычное с необычной стороны (угол зрения);
(в) глубоко понимает проблему, предпочитая не отвечать на вопрос, а извлекать из него новые;
(г) имеет дар предвидения;
(д) независим и самостоятелен в поиске, не идет на компромиссы;
(е) обладает неким ореолом исключительности, вследствие чего способен вдохновлять как современников, так и грядущие поколения (критерии Э. Торраса, Л. Холл, А. Тейлора, Дж. Холтона)".


Вот критерий "ореола исключительности" (ореола "пассионарности"), это подходит. Если автор не несет такового, пусть хотя бы выглядит как "демон на договоре"... Что у нас еще, что называется, на первый взгляд?
О! критерии гениального произведения от Даниила Хармса (перечисляются в диссертации Н.Гладких):

"В представлении Хармса гениальное произведение должно удовлетворять трем главным критериям. Оно должно быть: 1) непредсказуемым, рационально непостижимым, не подлежащим непротиворечивой или однозначной интерпретации; 2) художественно цельным, неклассически гармоничным; 3) обладающим силой, то есть способностью вызывать сильный эмоциональный эффект".

Очень близко к теме! В.Эфроимсон писал про предпосылки гениальности («Человек» — 1997 № 2—6, 1998,№ 1), упоминая, что "Термин «гениальность» употребляется как для обозначения способности человека к творчеству, так и для оценки результатов его деятельности, предполагая врожденную способность к продуктивной деятельности в той или иной области; гений, в отличие от таланта, представляет собой не просто высшую степень одаренности, а связан с созданием качественно новых творений".

Суммируем... Качественно новое / неочевидное, при этом имеющее сильный / неоднозначный эмоциональный отклик.
И как же критерий "неочевидности / неоднозначности" отнести к пику Высоцкого и Окуджавы? Пожалуй, здесь вопрос - о гениальности, а ответ - об "общественном признании". В очень большой степени - "эффект обезъянничанния" - что-то вроде "ну все культурные люди знают что песни Высоцкого гениальны". К тому же, как известно, "правильный гений - мертвый гений". Берем наш список. Убираем все повторения. И из 211 произведений треть (71) принадлежит ушедшим из жизни. Из 71 - 27 суммарно на Высоцкого и Окуджаву.

В-общем, предсказуемо. Но, оказывается, картина становится любопытнее, когда выписываешь годы создания / выхода в свет упомянутых песен. Получается вот такая картинка:



Для наглядности:
Выбор песен 75-го года:
"По улице моей который год" М.Таривердиев
"Синий цвет" С.Никитин
"Купола" В.Высоцкий
"День Победы" Д.Тухманов
"Никого не будет в доме..." М.Таривердиев
"Кавалергарды" И.Шварц
"Прощай" В.Добрынин
"Сентиментальная прогулка" Д.Тухманов
"Про трех дураков" Устинов
"Арлекино" Пугачева
"Беловежская пуща" А.Пахмутова
"Я прошу ,хоть не надолго..." М.Таривердиев

Выбор песен 88-го года
"Монолог" М.Минков
"Табун" Б.Алмазов
"Гуд бай, Америка" В.Бутусов
"Скованные одной цепью" В.Бутусов
"Мусорный ветер" А.Григорян
"Группа крови" В.Цой
"Моя оборона" Е.Летов
"Белые розы"
"Легенда" В.Цой
"Я получил эту роль" Ю.Шевчук
"Террорист" Ю.Шевчук
"Дорога в Макондо" А.Громов

С "психоисторической" точки зрения, начинаешь разбираться с пиками...
... и вопросов оказывается больше, чем ответов.




(14 comments) - (Post a new comment)


[info]kosynziana
2008-08-15 04:59 am UTC (link)
Да, малые пики... У рождённых в другие годы нет сознательной эмоциональной памяти, выбора предпочтений, гениев или что-то другое?.. Очень интересное исследование, продолжите его!!!

(Reply to this) (Thread)


[info]alexkrm
2008-08-16 03:17 am UTC (link)
скорее всего другое. Там какой-то цикл, который уловить пока не получается.

(Reply to this) (Parent)


[info]tlg25
2008-08-15 05:54 am UTC (link)
Очень понравилось определение Хармса.
Я бы поспорила с "неклассичной гармоничность", классичная ни чем не хуже. Но на то он и Хармс.

Не уверена про обезъянничание с Высоцким и Окуджавой.
У меня вот так сложилось, что был период в жизни(12-16 лет), когда слушала в основном Высоцкого, сотни его записей, ни в какое сравнение с десятками и единицами слушаемых других не шли.
Он очень сильно на меня повлиял.
Открытие авторской песни в целом, как огромного явления, где существуют не только ВВ, Окуджава, Никитины, Визбор и автор песен к кинофильмкам Ю.Михайлов произошло после.
Окуджава последние лет 15 является для меня самым любимым и значимым автором.
Обоих начала слушать в детском саду. Ещё тогда запала на отдельные песни, и это оставило очень большой отпечаток где-то внутри.

(Reply to this) (Thread)


[info]alexkrm
2008-08-16 03:16 am UTC (link)
Ага. А вот про Высоцкого - это в какие годы Вы слушали (когда сотни записей?)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tlg25
2008-08-16 06:02 am UTC (link)
Сотни - это, наверное, начиная с 87-88-го когда вышла серия пластинок большая из 20 штук. А так же появилась дома большая пластинка военных песен, совместный диск с Влади, и "Алиса". Хотя "Алиса" вышла раньше, просто купили в это время.

До этого (года с 79-80-го) были записи на катушке, кассетах, и паре официальных пластинок. (Примерно полсотни песен было в сумме). Катушка появилась значительно раньше всего остального, наверное ещё до моего рождения, в конце 60-х, но там было несколько песен всего и не в авторском исполнении.

(Reply to this) (Parent)


[info]kolomensky
2008-08-15 07:09 am UTC (link)
Ага, интересно.
Правда, у меня получились несколько другие цифры - но это потому только, что люди потихоньку продолжают отвечать. Но общей картины это не изменило...

(Reply to this)


[info]reshetov
2008-08-15 05:26 pm UTC (link)
Мне думается что выборка не репризентативная:)

(Reply to this) (Thread)


[info]alexkrm
2008-08-16 03:15 am UTC (link)
В смысле социологии ты, разумеется, прав :) а вот с точки психоистории - она пока еще не очень "количественная наука" - картинка весьма занятная. Причем меня интересует, например, "нулевой провал" 1960 года. Вот обрати внимание, 56-й год. Год 20-го съезда, собственно, начала "оттепели", пик. Потом спад. Что, в 60-й год песен не писали? А если писали, почему хотя бы одной не оказалось? Вот из 58-59, 61-62, 74 и даже 2003 по одной песне. А из 60-го фиг. Почему?

(Reply to this) (Parent)


[info]reshetov
2008-08-16 02:15 pm UTC (link)
Не знаю, Юрич, сам был крайне мал, совсем дитя. У меня сложное отношение к термину "гениальное", я вообще не взял на себя смелость назвать хоть одну песню гениальной. Может быть рванули за 3 года. а потом по разным причинам занялись чем нибудь другим, например крупными формами, как тогда члены союза были обязаны?

(Reply to this)


[info]bormotunchik
2008-08-16 08:08 pm UTC (link)
А мне видится в ответах очень болшой процент стереотипного мышления. Мы уже привыкли, что Окуджава и Высоцкий - "наше всё" (с)
Кстати, очень интересен мне пик 2002 года. что это за песни?

(Reply to this) (Thread)


[info]alexkrm
2008-08-17 02:32 am UTC (link)
"Мечтой" Земфира
"Вступление" П.Кошелев
"Другой Винни-Пух" Н.Якимов
"Христова невеста" С.Нырков
"Год быка" Р.Суслов
"Винни-Пух", Н. Якимов
"Фиеста" М.Барановский

(Reply to this) (Parent)

"...песен 88-го года"
[info]gurzo
2008-08-20 08:25 am UTC (link)
"Табун" (Борис Алмазов) - песня 1965 года.

(Reply to this) (Thread)

Re: "...песен 88-го года"
[info]alexkrm
2008-08-20 11:07 am UTC (link)
ага спасибо, уточнение принято.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: PRавда:)
[info]gurzo
2008-12-13 11:15 pm UTC (link)
    Случайно выяснил, что Вы с Алмазовым коллеги – PR-аналитики.

(Reply to this) (Parent)


(14 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…